Michael Jackson: The Return
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 [LIVRE] "Michael Jackson n'a jamais existé"

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MessageSujet: Re: [LIVRE] "Michael Jackson n'a jamais existé"   [LIVRE] "Michael Jackson n'a jamais existé" - Page 3 Icon_minitimeSam 20 Mar - 2:20

Oui il pousse des cris, casse des vitres, montre sa révolte fasse au rascisme mais en aucun il se masturbe jusqu'a avoir un éjaculation symbolisé par un flaque d'eau.
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MessageSujet: Re: [LIVRE] "Michael Jackson n'a jamais existé"   [LIVRE] "Michael Jackson n'a jamais existé" - Page 3 Icon_minitimeSam 20 Mar - 2:22

lili jackson a écrit:
????????

Ce n'est pas sa haine à elle : ce passage elle parle de MJ dans la seconde partie du clip B&W. Et est-ce faux ce qu'elle dit? MJ ne casse-t-il pas des vitres? Ne pousse-t-il pas des cris? N'exprime-t-il pas une revolte??
Il me semble evident que SI.
Et comme elle le dit très bien dans ce passage, il décharge sa rage contre le RACISME ET L INTOLLERANCE.
Je ne vois pas en quoi ça voudrait dire que l'auteur est "frustrée" et "se défoule"...
désolée

Beh c'est ce que je dis, non? Ou j'ai pas bien compris ta question d'avant? Car j'ai jamais dit qu'elle avait de la haine... je parle de la haine que Michael montre dans cette partie du clip.
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MessageSujet: Re: [LIVRE] "Michael Jackson n'a jamais existé"   [LIVRE] "Michael Jackson n'a jamais existé" - Page 3 Icon_minitimeSam 20 Mar - 2:23

MJThriller a écrit:
Je pense même que c'est elle qui à l'esprit mal placé. Franchement faut le faire pour voir ça quand quelqu'un tourne sur lui même Huh

et quand il se remonte la braguette en gros plan ou qu'il fait des danses sexy, ça n'a aucun rapport avec le sexe peut etre???


Et de toute manière, je ne vois pas le pb. MJ était sensuel. Il faisait des danses sexy. Et personne ne juge ça négativement... au contraire même! Wub
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MessageSujet: Re: [LIVRE] "Michael Jackson n'a jamais existé"   [LIVRE] "Michael Jackson n'a jamais existé" - Page 3 Icon_minitimeSam 20 Mar - 2:30

Leia a écrit:
lili jackson a écrit:
????????

Ce n'est pas sa haine à elle : ce passage elle parle de MJ dans la seconde partie du clip B&W. Et est-ce faux ce qu'elle dit? MJ ne casse-t-il pas des vitres? Ne pousse-t-il pas des cris? N'exprime-t-il pas une revolte??
Il me semble evident que SI.
Et comme elle le dit très bien dans ce passage, il décharge sa rage contre le RACISME ET L INTOLLERANCE.
Je ne vois pas en quoi ça voudrait dire que l'auteur est "frustrée" et "se défoule"...
désolée

Beh c'est ce que je dis, non? Ou j'ai pas bien compris ta question d'avant? Car j'ai jamais dit qu'elle avait de la haine... je parle de la haine que Michael montre dans cette partie du clip.

Ah ok. j'avais pas compris.
On ne parle pas de la même chose.
Moi je parlais du fait que certains disent que l'auteur est frustrée et se décharge de sa haine sur MJ...

En ce qui concerne le clip, oui il décharge ses pulsions (DONT LA COLERE FAIT PARTIE - non pas la haine, mais la colère je dirai)... c'est exactement ce que dit l'auteur.
D'ailleurs, soit dit en passant, la SEXUALITE en psychanalyse n'a rien à voir avec le SEXE PHYSIQUE qu'on entend au sens courant.
Il s'agit plutot de notre quête de satisaction, de plaisir... sous toutes ses formes! Comme le plaisir d'exulter ou de laisser exploser sa colère... ça "soulage", tout le monde le sait. "SOULAGER" = faire baisser la tension. Exprimer ses désirs.

Mais bref,
JE CROIS SIMPLEMENT QUE CE LIVRE N'EST PAS FAIT pour les plus jeunes. Ni pour ceux qui ne croient pas en l'inconscient (cette part animale de l'homme JUSTEMENT)
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MessageSujet: Re: [LIVRE] "Michael Jackson n'a jamais existé"   [LIVRE] "Michael Jackson n'a jamais existé" - Page 3 Icon_minitimeSam 20 Mar - 2:32

Ah d'accord, je me disais bien aussi qu'on parlait pas de la même chose ^^ En tout cas moi et MJThriller nous avons pas lu ce livre. Nous avons juste lu ce que Stranger In Moscow a partagé (et je pense qu'elle a l'avait lu) et ce que nous avons dit c'était par rapport à ça. =)
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MessageSujet: Re: [LIVRE] "Michael Jackson n'a jamais existé"   [LIVRE] "Michael Jackson n'a jamais existé" - Page 3 Icon_minitimeSam 20 Mar - 2:35

j'ai bien compris Leia que tu te basais à partir de ce que disait Stranger in Moscow ... mais ce n'est que son opinion. et manifestement elle ne garde que des bribes de souvenir de ce qu'elle a lu...
car l'auteur ne dit absoluement pas ce que Stranger in moscow pretend qu'elle dit.

Faut pas croire n'importe quoi!

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MessageSujet: Re: [LIVRE] "Michael Jackson n'a jamais existé"   [LIVRE] "Michael Jackson n'a jamais existé" - Page 3 Icon_minitimeSam 20 Mar - 2:37

Je suis entiérement d'accord avec toi mais tu ne voit pas de différence entre un soit-disante Masturbation et une danse sexy ?
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MessageSujet: Re: [LIVRE] "Michael Jackson n'a jamais existé"   [LIVRE] "Michael Jackson n'a jamais existé" - Page 3 Icon_minitimeSam 20 Mar - 2:43

Oui, mais bon, comme c'était quelqu'un qui avait lu le livre (si me trompe pas) on a tendance à croire ^^ En plus la majorité des livres sur Michael sont des torchons donc à force on croit qu'ils sont tous des mauvais livres...

@MJThriller: Je pense que la dame n'a pas écrit ça dans un mauvais sens, il faut interpréter d'une certaine manière... =)
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MessageSujet: Re: [LIVRE] "Michael Jackson n'a jamais existé"   [LIVRE] "Michael Jackson n'a jamais existé" - Page 3 Icon_minitimeSam 20 Mar - 7:56

Ça doit être très compliquer comme livre. Et svp Lili, évite d'écrire en majuscules on dirait que tu hurles. Wink
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MessageSujet: Re: [LIVRE] "Michael Jackson n'a jamais existé"   [LIVRE] "Michael Jackson n'a jamais existé" - Page 3 Icon_minitimeSam 20 Mar - 12:57

LOL je vais te répondre Lili jackson, puisque tu émets des doutes sur mes capacités intellectuelles.
J'ai très bien compris ce dont il est question dans le livre, et puisque tu as l'air d'insinuer que ses propos sont trop intelligents pour moi, je te réponds que moi aussi j'ai fait une thèse, je connais très bien le monde des chercheurs et de l'université, donc désolée de te décevoir mais c'est pas là que ton argumentation tiendra debout.
Tout ce que j'ai dit est clairement exposé sur son blog, j'invite les gens à aller y faire un tour pour voir les illustrations satiriques de Michael qui ont circulé sur le net et qui le font passer pour une femmelette sans nez.
J'ai justement eu l'occasion de discuter avec l'auteur, et c'est bien elle qui parle de masturbation, d'orgasme, d'éjaculation, de chirurgie esthétique à outrance, etc.
Mais bon, j'ai pas spécialement envie de discuter avec toi puisque tu as l'air de dire que tout le monde est con et fume la moquette alors que tu ignores à qui tu as à faire.
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MessageSujet: Re: [LIVRE] "Michael Jackson n'a jamais existé"   [LIVRE] "Michael Jackson n'a jamais existé" - Page 3 Icon_minitimeSam 20 Mar - 13:11

Je n'ai pas lu ce livre et je ne le lirais pas car a en lire les extraits dans ce topic j'ai du prendre 2 aspirines car j'ai un sacré mal de tête.
Dans la deuxième partie du clip de black or white MJ montre que la violence, le racisme, l'intolérance et le sexe dans ce monde ne connait pas de limite et il se déchaine pour montrer sa révolte contre tout cela mais il n'y a pas de masturbation ni d'éjaculation car je vous rappelle que MJ était très pudique et il ne faut pas oublier son visage en larmes lorsque publiquement il a raconté comment l'avait humilié la police en l'obligeant a se plier a des photos intimes pour prouver les dires d'un enfant qui d'ailleurs a bel et bien menti car rien ne correspondait a ses descriptions.
De plus lors de l'interview avec oprah il explique pourquoi il s'attrape l'entrejambe lors de ces concerts ou de ses clips. Pour lui il ne s'agit que d'une chorégraphie inspirée par la musique et non des gestes pornos.
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MessageSujet: Re: [LIVRE] "Michael Jackson n'a jamais existé"   [LIVRE] "Michael Jackson n'a jamais existé" - Page 3 Icon_minitimeSam 20 Mar - 13:53

mjjiloveforalways a écrit:
je vous rappelle que MJ était très pudique

on le sais ça t'inquiète Smile
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MessageSujet: Re: [LIVRE] "Michael Jackson n'a jamais existé"   [LIVRE] "Michael Jackson n'a jamais existé" - Page 3 Icon_minitimeSam 20 Mar - 14:07

Je ne parlais pas que de cela dans mon post Wink
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MessageSujet: Re: [LIVRE] "Michael Jackson n'a jamais existé"   [LIVRE] "Michael Jackson n'a jamais existé" - Page 3 Icon_minitimeSam 20 Mar - 14:15

je sais j'ai lue ton post Smile
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MessageSujet: Re: [LIVRE] "Michael Jackson n'a jamais existé"   [LIVRE] "Michael Jackson n'a jamais existé" - Page 3 Icon_minitimeSam 20 Mar - 14:24

Et que penses tu de ce que j'ai dit! Smile
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MessageSujet: Re: [LIVRE] "Michael Jackson n'a jamais existé"   [LIVRE] "Michael Jackson n'a jamais existé" - Page 3 Icon_minitimeSam 20 Mar - 19:39

Stranger In Moscow a écrit:
LOL je vais te répondre Lili jackson, puisque tu émets des doutes sur mes capacités intellectuelles.
J'ai très bien compris ce dont il est question dans le livre, et puisque tu as l'air d'insinuer que ses propos sont trop intelligents pour moi, je te réponds que moi aussi j'ai fait une thèse, je connais très bien le monde des chercheurs et de l'université, donc désolée de te décevoir mais c'est pas là que ton argumentation tiendra debout.
Tout ce que j'ai dit est clairement exposé sur son blog, j'invite les gens à aller y faire un tour pour voir les illustrations satiriques de Michael qui ont circulé sur le net et qui le font passer pour une femmelette sans nez.
J'ai justement eu l'occasion de discuter avec l'auteur, et c'est bien elle qui parle de masturbation, d'orgasme, d'éjaculation, de chirurgie esthétique à outrance, etc.
Mais bon, j'ai pas spécialement envie de discuter avec toi puisque tu as l'air de dire que tout le monde est con et fume la moquette alors que tu ignores à qui tu as à faire.

Pardon, ce n'est pas parce que tu as fait une thèse que tu es experte de tous les domaines!! Tu as fait une thèse de quoi?? En communication? En semiologie? En psychologie?

Ensuite, éclaire moi d'un point : as tu vraiment lu le livre ou t'appuis tu sur le blog?
Parce que là oui j'sui d'accord le texte du blog est bcp plus difficile d'accès que le livre (entièrement réécri pour etre rendu plus accessible).
Ensuite, oui sur son blog, comme dans son livre, elle ANALYSE des représentations caricaturale produites par les médias ou les internautes anti-MJ pour montrer comment MJ a été VICTIME de leur vision. Elle ne dit JAMAIS que ces représentation sont vraies ni qu'elles sont bonnes. Au contraire.
Il ne faut pas seulement regarder les images sur le blog, mais lire l'analyse qui les accompagne!

Et concernant la masturbation, j'ai dejà collé ici l'extrait exact (voir plus haut)... tu admettras, si tu connais un peu la psychanalyse et que tu fais preuve d'honnêteté intellectuelle (puisque tu es docteur tu devrais en être capable... docteur en quoi?? ) qu'elle parle de l'animalité de MJ, de jouir de l'explosion de la pulsion, de la colère.
Alors réduire le propos au simple mot "Masturbation" me parait TRES TRES DOUTEUX et SIMPLISTE.

mjjiloveforalways a écrit:
Je n'ai pas lu ce livre et je ne le lirais pas car a en lire les extraits dans ce topic j'ai du prendre 2 aspirines car j'ai un sacré mal de tête.
Dans la deuxième partie du clip de black or white MJ montre que la violence, le racisme, l'intolérance et le sexe dans ce monde ne connait pas de limite et il se déchaine pour montrer sa révolte contre tout cela mais il n'y a pas de masturbation ni d'éjaculation car je vous rappelle que MJ était très pudique et il ne faut pas oublier son visage en larmes lorsque publiquement il a raconté comment l'avait humilié la police en l'obligeant a se plier a des photos intimes pour prouver les dires d'un enfant qui d'ailleurs a bel et bien menti car rien ne correspondait a ses descriptions.
De plus lors de l'interview avec oprah il explique pourquoi il s'attrape l'entrejambe lors de ces concerts ou de ses clips. Pour lui il ne s'agit que d'une chorégraphie inspirée par la musique et non des gestes pornos.
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Je comprends que tu trouves le propos difficile, il l'est.
Mais franchement, moi je ne suis pas une intello et j'ai quand même compris, sans avoir besoin d'aspirine.
Après quand on sort un extrait de son contexte original, de sa progression normale et qu'on ne redonne pas toutes les notes qui accompagnent la lecture ( chaque chose est expliquée en note à la fin du livre)... ça rend les choses plus complexes, plus confuses.
Mais franchement c'est tout à fait abordable... sauf pour ceux qui veulent plutot croire que c'est le REEL et non une METAPHORE quand on dit que "Jésus a marché sur l'eau"... L'auteur dit : il y a du sens, un symbole, une signification... d'autres disent : NON C'EST LE REEL.

A chacun sa vision...

Après je repète que l'auteur ne parle pas de MJ comme d'un pervers qui se masturbe, faut arrêter de tripper! LOL
Ce n'est pas parce qu'elle emploie le terme "masturbation" qu'elle dit cela : elle dit que MJ nous delivre un message essentiel avec cette mise en scène = l'homme doit exprimer sa part animale!! VOILA.
Hihi

MJThriller a écrit:
Je suis entiérement d'accord avec toi mais tu ne voit pas de différence entre un soit-disante Masturbation et une danse sexy ?

Elle parle d'une danse masturbatoire : c'est à dire qui apporte du bien être à celui qui l'execute. Et à cet endroit elle parle du Niveau SYMBOLIQUE du clip, qui est bien plus complexe et detaillé qu'a simplement resumer à cette simple expression...

Y a pas à se focaliser sur ce mot c'est ridicule.
Shocked

Elle traduit tout le méssage d'amour de Mj dans cette partie, qui est bien plus profond que l'expression "masturbatoire".
Dès que tu isole ce mot, ça reduit le propos de l'auteur d'une manière puerile qui fait passer A COTE de L ESSENTIEL.

PS: pardon, quand j'utilise les majuscule, je veux simplement appuyer mon propos, insister sur des mots, et non pas donner l'impression que je crie. Embarassed
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MessageSujet: Re: [LIVRE] "Michael Jackson n'a jamais existé"   [LIVRE] "Michael Jackson n'a jamais existé" - Page 3 Icon_minitimeSam 20 Mar - 20:00

Mais tu sais lili jackson nous les fans de MJ on sait fait la différence entre le réel et le factice. Ce qui est dommage c'est que le réel chez MJ c'était l'homme qui l'était son coté humain et généreux et dans ce livre rien n'est évoquer à ce sujet qui est le plus important à nos yeux. Alors dis est l'intérêt de faire un livre sur la psychologie de ses clips alors que nous les avions très bien compris sans avoir à lire ce livre. Smile
Attention tu triples tes post et il ne faut pas tu peux très bien mettre le tout en un seul! Smile
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MessageSujet: Re: [LIVRE] "Michael Jackson n'a jamais existé"   [LIVRE] "Michael Jackson n'a jamais existé" - Page 3 Icon_minitimeSam 20 Mar - 21:33

Il faut voir un certain sens aux mots. Regardez par exemple le mot jouir n'est pas seulement atteindre l'orgasme c'est aussi pour exprimer la joie ou le bonheur.
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MessageSujet: Re: [LIVRE] "Michael Jackson n'a jamais existé"   [LIVRE] "Michael Jackson n'a jamais existé" - Page 3 Icon_minitimeSam 20 Mar - 21:55

Gloups houlà, y'a eu une bataille là Epée

Eh oh lili jackson, calmos ! Wink

lili jackson a écrit:
zoubzone a écrit:
Citation :
"sous entendu, Michael est un homme noir qui s'est transformé en femme blanche"

Non mais c'est quoi ces coneries ?
-> un livre de merde Pfff

C EST DINGUE CETTE TENDANCE A JUGER SANS MEME CONNAITRE. Combien de gens ont fait cela avec MJ.
Y a combien de gens qui ont lu ce livre ici?
Y a MOI
Y a Stranger In Moscow (qui a du le lire avec les yeux fermés parce qu'il a rien compris LOL) JE ME DEMANDE : T'as quel âge?
Y a une personne qui l'a feuilleté et pour qui cela a suffit... (je ne suis pas sure qu'on puisse juger en si peu de temps de la qualité d'un livre)
....

Et puis à côté de ça y a des gens qui se défoulent juste sur une jeune femme, en l'insultant, en disant qu'elle est frustrée.... Pourtant ELLE, ELLE NE JUGE personne.
Qui DEFEND MJ : ELLE DIT : IL N'ETAIT PAS PEDOPHILE/ LES MEDIAS L ONT TRANSFORME EN UNE CREATURE QU IL N ETAIT PAS/ IL PORTAIT UN MESSAGE D'AMOUR/ IL ETAIT UNE VICTIME!!

Franchement faut arrêter les préjugés. N'avez vous rien appris de MJ?

Mais t'as rien compris toi, de mon post Closedeyes

J'ai pas lu le livre, ok, je me suis appuyé sur ce que ceux qui l'ont lu disent, et je trouve que les propos de cette "jeune femme" ne sont pas adapter au personnage. Tu trouves que c'est normal ce qu'elle dit ? Moi, non

On a rien appris d'MJ ? Tu viens nous dire ça, en t'énervant comme une cinglée tout ça parce qu'on a pas le même avis que toi ? Cherchez l'erreur ! Pfff
Et t'as pas été cool avec Stranger in Moscow, dis donc ! Huh
Libre à toi d'aimer un livre pareil, mais engueule pas ceux qui ne sont pas comme toi Smile


Dernière édition par zoubzone le Sam 20 Mar - 22:19, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: [LIVRE] "Michael Jackson n'a jamais existé"   [LIVRE] "Michael Jackson n'a jamais existé" - Page 3 Icon_minitimeSam 20 Mar - 22:10

mjjiloveforalways a écrit:
Mais tu sais lili jackson nous les fans de MJ on sait fait la différence entre le réel et le factice. Ce qui est dommage c'est que le réel chez MJ c'était l'homme qui l'était son coté humain et généreux et dans ce livre rien n'est évoquer à ce sujet qui est le plus important à nos yeux. Alors dis est l'intérêt de faire un livre sur la psychologie de ses clips alors que nous les avions très bien compris sans avoir à lire ce livre. Smile
Attention tu triples tes post et il ne faut pas tu peux très bien mettre le tout en un seul! Smile

oui c'est vrai que nous les fans on sait faire la difference entre le réel et le factice (ceci dit je suis pas sure que tous les fans la fasse vraiment tout le temps... parce qu'avec tout ce qu'on a dit comme mensonge à son sujet et le nombre de biographies reconnues qui disent des choses differentes, il y a de quoi etre un peu paumé parfois! LOL) Wink
Mais l'auteur parle justement de l'humanité de Jackson : elle part des clips pour expliquer les motivations et souffrances de l'homme lui-même. derrière ce titre elle revèle justement que tout ce que le grand public a cru de lui est faux, et que son oeuvre avait de VRAIS MESSAGES A FAIRE PASSER.
C'est pour ça que son livre m'a plu: elle fait tomber le masque du personnage pour reveler toute la force, la beauté et la complexiteé de l'homme qui l'était. Lui avec ses rêves, ses désirs, ses angoisses, sa philosophie (dans ses clips justement).
Je crois que tu te fais une mauvaise idée du livre. Après je comprends si t'as pas envie de le lire! LOL Razz

Sur le multiquote, oui c'est vrai, je ne sais pas trop comment ça marche, mais j'essayerai dorénavant, promis ! Hihi
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MessageSujet: Re: [LIVRE] "Michael Jackson n'a jamais existé"   [LIVRE] "Michael Jackson n'a jamais existé" - Page 3 Icon_minitimeSam 20 Mar - 22:20

Ecoutes si tu t'en sent le courage scanne le et pose le sur le forum comme cela nous pourrons juger par nous même car dans la famille des fans la plus grande qualité c'est le partage et beaucoup d'autre l'on fait avant toi pour ceux qui ne peuvent pas l'acheter! Smile
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MessageSujet: Re: [LIVRE] "Michael Jackson n'a jamais existé"   [LIVRE] "Michael Jackson n'a jamais existé" - Page 3 Icon_minitimeSam 20 Mar - 22:25

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MessageSujet: Re: [LIVRE] "Michael Jackson n'a jamais existé"   [LIVRE] "Michael Jackson n'a jamais existé" - Page 3 Icon_minitimeSam 20 Mar - 23:50

Bonne idée Smile
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MessageSujet: Re: [LIVRE] "Michael Jackson n'a jamais existé"   [LIVRE] "Michael Jackson n'a jamais existé" - Page 3 Icon_minitimeSam 20 Mar - 23:53

lili jackson a écrit:
Sur le multiquote, oui c'est vrai, je ne sais pas trop comment ça marche, mais j'essayerai dorénavant, promis ! Hihi
Pour se faire, tu cliques sur "citation multiple" sur chaque messages que tu souhaites citer et ensuite tu cliques sur "répondre". Tu verras toutes les citations apparaître dans ta fenêtre de réponse Wink
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MessageSujet: Re: [LIVRE] "Michael Jackson n'a jamais existé"   [LIVRE] "Michael Jackson n'a jamais existé" - Page 3 Icon_minitimeSam 20 Mar - 23:55

Merci pour l'info human nature moi aussi je ne connaissais pas la manipulation Kiss
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MessageSujet: Re: [LIVRE] "Michael Jackson n'a jamais existé"   [LIVRE] "Michael Jackson n'a jamais existé" - Page 3 Icon_minitime

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